6 개월 전
안녕하세요, 여기 경험 있으신 분 계신가요? 저는 있는데, 안타깝게도 매우 부정적인 내용입니다. 카지노는 독일 면허가 있는 것 같은데, 없고, 예를 들어 독일에서는 불법입니다. 환불은 안 됩니다. 하지만 민원은 접수되었습니다.
그럼 당신의 경험을 말해주세요
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카지노 므르웨스트 경험
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6 개월 전
안녕하세요. 귀하의 경험을 간략하게 설명해 주시겠습니까?
카지노에 부정적인 평가를 내렸을 때 무슨 일이 일어났나요?
웹사이트와 면허증을 봤는데, 독일 면허증이 있어야 한다는 걸 어디서 봤는지 알려주실 수 있나요? 저도 아무것도 안 보이고 코모로 면허증만 있더라고요.
또한, 다른 플레이어들이 이 카지노에 대해 어떻게 생각하는지 더 자세히 알고 싶다면 여기를 참조하세요 .
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6 개월 전
그게 중요한 게 아닙니다. 제가 문의할 의무는 없습니다. 독일 라이선스가 없는 많은 카지노는 독일 IP 주소의 접속을 차단합니다. 확인 후에도 게임을 계속할 수 없었습니다. 계약이 체결되지 않았으니, 카지노 측에서 그때까지 이 사실을 알려서 보증금을 환불해 줬어야 합니다.
독일에서는 서비스 제공자가 법률을 준수할 의무가 있습니다.
그래서 다른 카지노에서는 전혀 등록을 못하게 하거나, 검증 후 플레이할 수 없다고 말하고 보증금을 환불해 주고, 필요하다면 상금에서 상금을 차감한다고 말하는 겁니다.
전혀 사실이 아니었습니다. 이 카지노는 의도적으로 독일 면허를 소지하고 있다는 인상을 주고 싶었지만, 결국 불법으로 운영되고 있었습니다.
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6 개월 전
안녕하세요, 저도 질문이 있는데 괜찮으시면 좋겠습니다. 카지노 측에서 어떻게 독일 면허를 가지고 있는 것처럼 가장했는지 설명해 주시겠어요?
혹시 채팅에서 질문하셨나요? 아니면 약관에서 반대 내용을 찾으셨나요?
GGL 밖에서 플레이해 보시면 현실이 다르다는 것을 알 수 있습니다. 안타깝게도 IP 제한은 흔하지 않습니다. 특히 이 카지노처럼 독일 플레이어를 허용하는 카지노의 경우 더욱 그렇습니다. 따라서 IP를 차단하는 것은 의미가 없습니다.
저는 이런 상황이 과도하게 규제된 시장의 플레이어들에게는 받아들이기 매우 어렵다는 것을 알고 있지만, 독일 라이선스가 없는 카지노에서는 독일 플레이어를 받아들이는 것이 일반적입니다.
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6 개월 전
네, 하지만 불법이니까 그렇게 해서는 안 됩니다. 사실, 독일 라이선스가 없는 카지노의 99%에서는 늦어도 확인 후에야 플레이할 수 없다는 것을 알게 되었습니다. 그 후 당첨금은 입금된 금액에 반영되었고, 모든 것이 정상이었습니다.
이 카지노는 독일 플레이어를 허용해서는 안 됩니다. 독일에서 범죄를 저지르게 될 것이기 때문입니다.
§ 284 StGB(불법 도박).
하지만 제가 그들에게 이 문제에 대해 이야기하고 입금한 돈과 출금한 돈을 상쇄하고 범죄 행위를 저지르고 있기 때문에 차액을 환불해 주겠다고 말했을 때, 제 계정은 그냥 차단되었고 메시지에 답장하지 않았습니다.
게다가 제 예금은 카지노에 들어간 적이 없고, 항상 에스토니아, 키프로스 등 카지노와 아무런 관련이 없는 세 회사를 통해 입금되었습니다. 그래서 그 부분도 잘 모르겠습니다. 자금 세탁인가요?
그들이 범죄를 저지르고도 무시당하고 있으니 우리가 합의에 도달할 수 있었더라도 상관없을 겁니다.
따라서 독일 형법 제284조(불법 도박)에 따라 고소가 제기되었습니다.
또한 3개 기업(껍질 회사)에 대해서도
자금세탁 의혹
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6 개월 전
다른 관점에서 보면, 예를 들어 해외 카지노에서 플레이하는 이유는 제가 언급한 국내의 과도한 규제를 피하기 위해서라고 생각합니다. 여기에는 GGL이 결정한 각 스핀의 RTP(환불 가능 금액)도 포함됩니다. 이러한 이유로 해외 카지노에 대한 수요가 발생하는 것입니다. 플레이 후 환불을 요청하는 것은 공정하지 않다고 생각합니다. 어떤 상황에서도 좋지 않고 공정하지 않습니다.
따라서 제 질문으로 돌아가면 아마 당신은 간과했을 것입니다.
카지노가 독일 라이선스를 가지고 있는 척한 이유를 설명해 주시겠습니까?
혹시 채팅에서 질문하셨나요? 아니면 약관에서 반대 내용을 찾으셨나요?
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6 개월 전
다시 한번 말씀드리자면, 저는 독일 플레이어이기 때문에 독일의 지원을 받고, 독일 돈으로 플레이하고, 독일에서 등록한다면 모든 것이 독일 법에 따라 처리될 것이라고 믿습니다.
그리고 당신이 공정하다고 생각하든 불공정하다고 생각하든 상관없습니다. 독일 법이 여전히 적용되기 때문에 오늘 경찰과 변호사와 이야기를 나눴는데, 그들도 제 의견에 동의했습니다. 저와 카지노 사이의 계약은 무효였습니다.
가게에서 담배를 산다고 상상해 보세요. 당연히 소매업체가 모든 관련 법률을 준수할 거라고 생각합니다. 예를 들어, 유효한 면허를 소지하고 있고, 세금을 정확하게 납부하며, 위조 상품을 판매하지 않을 거라고 생각할 겁니다.
누구도 고객이 구매하기 전에 판매자가 합법적으로 행동하는지 확인할 것을 기대하지 않습니다. 이는 판매자의 의무입니다.
온라인 도박에도 마찬가지입니다. 저는 플레이어로서 독일어로 접속 가능하고, 독일 결제 서비스 제공업체를 이용하며, 검증을 수행하는 카지노가 합법적으로 운영된다고 생각합니다. MrWest.win이 독일 라이선스 없이 운영하면서도 저에게 접속을 허용한 것은 관련 독일 법률(2021년 독일 도박법 제4조(4)항)을 명백히 위반하는 것입니다.
또 다른 예
택시를 부를 때 운전자가 운전면허를 가지고 있는지 확인하지 않습니다. 회사가 합법적으로 운영된다고 믿으면 됩니다.
온라인 카지노에도 마찬가지입니다. 플레이어로서 모든 라이선스를 직접 확인할 수는 없습니다. 제공업체는 법률을 준수해야 하며, 이는 제 책임이 아니라 제공업체의 책임입니다.
그래서 광고가 나온 거고, 광고를 철회하고 둘 다 해결해 달라고 요구했는데 카지노는 하나를 무시하더라
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6 개월 전
"저는 독일 선수이기 때문에 독일의 지원을 받고, 독일 돈으로 플레이하고, 독일에서 등록한다면 모든 것이 독일 법에 따라 처리될 것이라고 믿습니다."
죄송하지만, 당신의 의견에 동의할 수 없습니다. 우리는 더 이상 정직한 기대에 기반한 규칙이 없는 세상에 살고 있지 않습니다. 택시를 부르거나 카지노에 가입할 때 회사 약관에 동의하는 것이니, 규칙을 확인하지 않으면 당신의 선택입니다. 라이선스에도 마찬가지입니다. 특히 GGL은 독일 플레이어가 해외 카지노에 참여하는 것을 처벌할 권한이 있으며, 이는 당신의 아이디어에 심각한 결과를 초래할 수 있습니다. GGL이 라이선스를 취득한 카지노 목록을 제공한다는 것은 잘 알고 계실 겁니다. 그러니 라이선스를 확인할 수 없다는 말은, 음, 별로 멋지지 않습니다.
독일 플레이어 동료인 이 사람의 게시물을 확인해 보세요.
https://casino.guru/forum/casinos/malina-casino---general-discussion/38#post-192282 👈
제 생각에, 카지노 측은 GGL 라이선스를 가지고 있는 척하기 위한 어떠한 조치도 취하지 않았습니다. 그저 이를 확인하지 않았을 뿐입니다.
항상 면허증을 확인하세요. 택시든 카지노든 귀하의 선택에 대한 책임은 귀하에게 있습니다. 🙏
글쎄요, 여러분의 의견에 맡기겠습니다. 그리고 제가 여러분의 의견에 반대하게 되어 유감입니다.
좋은 하루 보내세요.
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6 개월 전
그건 사실이 아니예요.
그러니까 택시를 부를 때 항상 택시 기사에게 면허증, 운전면허증 등을 요구한다는 말씀인가요?
GGL은 플레이어를 처벌하지 않고 카지노를 처벌합니다.
내 변호사도 이렇게 말했습니다.
경찰(검찰청)에도, GGL에도, BaFin에도 이상한 가게들에 대한 신고가 들어왔습니다. 말씀드렸듯이, 저는 이런 일을 하고 싶지 않지만, 카지노 측에서 저와 연락조차 하지 않는다면 그냥 무시하는 겁니다.
계약이 무효이고 법원 밖에서 해결책을 원하지만 무시당했습니다.
그렇게 똑똑하다면, 왜 내 클라르나(비자) 출금 계좌에 카지노 이름은 안 뜨고 항상 다른 회사로 뜨는지 말해 봐. 돈세탁? 괜히 미화하려는 거야?
여기서 반쪽짜리 진실을 퍼뜨리기 전에 그냥 알려주는 게 어떨까요?
독일 법률, 예를 들어 BGB 812조를 읽어보는 것만으로도 충분하지만, 더 쉽게 읽을 수 있도록 몇 가지 링크를 제공합니다.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/rueckzahlung-von-glueckspielverlusten-rechtliche-grundlagen-und-wichtige-urteile-gegen-online-casinos-230461.html
https://www.anwalt.org/온라인카지노-우르테일/
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6 개월 전
알겠습니다. 제가 말하려고 했던 건, 독일 법은 해외에 등록된 회사에는 거의 적용되지 않는다는 겁니다. 그래서 카지노에 GGL 라이선스가 없는 거죠. 🙂 이해하셨나요?
택시에 대해 말씀드리자면, "택시를 부를 때 회사 약관에 동의해야 합니다..."라고 말씀드렸습니다. 택시는 면허증과는 전혀 관련이 없지만, 이 예시로 시작하셨죠. 요점은 면허증을 포함한 모든 약관에 항상 동의해야 한다는 것입니다.
선택은 당신의 것입니다. 다른 사람에게 책임을 떠넘긴다고 해서 당신의 선택이 바뀌지는 않습니다.
솔직히 말해서, 당신이 반쪽짜리 진실이라고 부르는 건 당신의 의견을 다른 것과 비교하는 것일 뿐이에요. 하지만 당신이 들을 준비가 안 된 것 같으니, 더 이상 말하지 않겠어요.
제 쪽에서는 여기까지입니다. 즐거운 하루 보내세요.
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6 개월 전
§ 134 BGB – 법적 금지:
> 법률상 금지 사항을 위반하는 법적 거래는 법률에 다른 규정이 없는 한 무효입니다.
🔸 의미: 계약(예: 불법 도박 참여)이 법을 위반하는 경우, 약관에 동의했는지 여부와 관계없이 해당 계약은 무효입니다.
---
🎰 귀하의 사례와 관련된 예:
해당 제공자가 독일 라이선스가 없음에도 불구하고 MrWest.win에 입금했습니다.
라이선스 없이 온라인 도박을 제공하는 것은 불법입니다(GlüStV 2021 제4조(4)항).
이렇게 되면 계약 전체가 무효가 됩니다. 약관에 "동의"한 경우에도 마찬가지입니다.
서비스 제공자는 플레이어 금지, 라이센스 부족 등 법적 의무가 있는 경우 플레이를 허용하지 않을 책임이 있습니다.
---
❌ 이용약관은 무료 패스가 아닙니다.
이용 약관은 관련 법률을 위반해서는 안 됩니다. 독일 법률을 위반하는 내용을 확인하더라도 계약이 유효해지는 것은 아닙니다. 따라서 이용 약관을 통해 불법 행위를 강요할 수 없습니다.
저는 법정에 가고 싶지 않습니다. 저와 카지노 모두를 위한 해결책을 원하지만, 만약 제가 무시당한다면.
그리고 왜 카지노가 Visa 결제 수취인으로 표시되지 않고 다른 회사로 표시되는지, 세 개 회사로 표시되는지 설명해 주세요.
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6 개월 전
그리고 왜 카지노가 Visa 결제 수취인으로 표시되지 않고 다른 회사로 표시되는지, 세 개 회사로 표시되는지 설명해 주세요.
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삭제됨
danielnowakowski4
게시물을 삭제했습니다.
6 개월 전
비꼬실 필요 없어요. 🙂 카지노는 해당 국가에서 무면허이기 때문에 출금 서비스를 제공할 다른 회사를 찾아야 합니다. GGL(미국 카지노 협회)에서는 자체적으로 출금 서비스를 제공하는 것을 허용하지 않습니다. 예를 들어, 미국 거주자에게 지급하는 카지노는 체인 내에 여러 개의 중개 은행이 필요합니다.
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6 개월 전
하지만 이는 주요 문제를 강조합니다.
카지노가 해당 국가(제 경우인 독일)에 대한 유효한 라이선스를 보유하지 않은 경우 해당 국가에서 도박을 제공하거나 지불을 수락할 수 없습니다. 이는 2021년 도박에 관한 국가 조약 제4조 4항에 명시되어 있습니다.
입출금에 여러 제3자 회사를 이용하는 것은 이러한 법적 요건을 회피하려는 의도적인 시도로 보입니다. 이러한 조치는 지급결제서비스감독법(ZAG) 및 독일 형법 제261조(자금세탁) 위반 가능성과 관련하여 심각한 의문을 제기합니다.
카지노에서 이러한 결제 수단을 사용하는 경우, 해당 업체가 독일에서 불법적으로 운영되고 있다는 사실을 충분히 인지하고 있었음을 보여줄 뿐입니다. 합법적으로 운영하는 업체는 불투명한 제3자 구조를 거칠 필요가 없습니다.
제안의 합법성에 대한 책임은 플레이어가 아닌 제공자에게 있다는 점에 유의해야 합니다. 약관에 동의했더라도 계약이 유효해지는 것은 아닙니다. 법적 금지 사항을 위반하는 계약은 독일 민법(BGB) 134조에 따라 무효입니다.
그래서 저는 형사고발을 제기하고 관련 도박 규제 당국에 통보했습니다.
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6 개월 전
하지만 이는 가장 큰 문제를 강조합니다.
카지노가 해당 국가(제 경우인 독일)에 대한 유효한 라이선스를 보유하지 않은 경우 해당 국가에서 도박을 제공하거나 지불을 수락할 수 없습니다. 이는 2021년 도박에 관한 국가 조약 제4조 4항에 명시되어 있습니다.
입출금에 여러 제3자 회사를 이용하는 것은 이러한 법적 요건을 회피하려는 의도적인 시도로 보입니다. 이러한 조치는 지급결제서비스감독법(ZAG) 및 독일 형법 제261조(자금세탁) 위반 가능성과 관련하여 심각한 의문을 제기합니다.
카지노에서 이러한 결제 수단을 사용하는 경우, 해당 업체가 독일에서 불법적으로 운영되고 있다는 사실을 충분히 인지하고 있었음을 보여줄 뿐입니다. 합법적으로 운영하는 업체는 불투명한 제3자 구조를 거칠 필요가 없습니다.
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6 개월 전
§ 134 BGB – 법적 금지:
법률상 금지사항을 위반하는 법적 거래는 법률에 다른 규정이 없는 한 무효입니다.
이것은 무슨 뜻인가요?
계약(예: 불법 도박 게임 참여)이 관련 법률을 위반하는 경우, 해당 계약은 법적으로 무효입니다. 이는 약관 동의 여부와 관계없이 적용됩니다.
귀하의 사건과 관련하여:
MrWest.win이 독일에서 유효한 라이선스를 보유하고 있지 않음에도 불구하고 귀하께서는 MrWest.win에 입금하셨습니다. 독일 라이선스 없이 온라인 도박을 제공하는 것은 2021년 도박에 관한 국가 조약 제4조 제4항에 따라 금지됩니다.
따라서 귀하와 서비스 제공자 간의 전체 계약은 무효입니다. 약관에 동의했더라도 마찬가지입니다. 법적 책임은 플레이어가 아닌 서비스 제공자에게 있습니다. 플레이어를 보호하고 불법적인 플레이를 허용하지 않는 것은 서비스 제공자의 의무입니다.
결론:
이용 약관은 불법 행위에 대한 허가가 아닙니다. 관련 법률을 위반해서는 안 됩니다. 독일 법률과 양립할 수 없는 조항에 동의했더라도 해당 제안은 여전히 불법이며, 따라서 계약은 무효입니다. 법률로 금지된 사항에 동의함으로써 소급적으로 합법화할 수 없습니다.
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6 개월 전
답변해 주셔서 감사합니다. 하지만 그게 문제를 요약한 것입니다.
특정 국가에 대한 유효한 라이선스가 없는 카지노는 해당 국가에서 서비스를 제공하거나 결제를 받을 수 없습니다. 독일에서는 2021년 도박에 관한 국가 조약 제4조 제4항에 따라 이를 명확하게 규정하고 있습니다.
여러 제3자 회사가 결제에 관여하는 것은 우연이 아니라, 이러한 규정을 의도적으로 우회하는 것으로 보입니다. 이로 인해 전체 구조가 불투명해지고 이해하기 어려워집니다. 특히 플레이어에게는 더욱 그렇습니다.
그리고 서비스 제공자가 이런 우회로를 이용한다면, 그는 해당 국가(제 경우에는 독일)에서 합법적으로 운영할 수 없다는 사실도 알고 있어야 합니다.
관련 법률 준수에 대한 책임은 플레이어가 아닌 서비스 제공자에게 있습니다. 이용 약관에 동의하더라도 법적 상황은 달라지지 않습니다. 독일 민법(BGB) 134조에 따라 법적 금지 사항을 위반하는 계약은 독일에서 무효입니다.
저는 그러므로 이것이 분명하다고 생각합니다. 입금된 돈은 법적으로 불법적인 조건 하에 수령되었고, 그것이 진짜 문제입니다.
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6 개월 전
좋아요, 질문 하나 할게요.
자동으로 보호받을 거라고 기대하며 모든 입금 건을 변호사와 상담할 건가요? 하지만 명백한 현실을 무시하고 그냥 입금하기 전에 면허증을 확인하는 건가요? 상식적으로 어느 쪽이 더 나을까요?
편집됨
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6 개월 전
답변해 주셔서 감사합니다. 하지만 그게 문제를 요약한 것입니다.
특정 국가에 대한 유효한 라이선스가 없는 카지노는 해당 국가에서 서비스를 제공하거나 결제를 받을 수 없습니다. 독일에서는 2021년 도박에 관한 국가 조약 제4조 제4항에 따라 이를 명확하게 규정하고 있습니다.
여러 제3자 회사가 결제에 관여하는 것은 우연이 아니라, 이러한 규정을 의도적으로 우회하는 것으로 보입니다. 이로 인해 전체 구조가 불투명해지고 이해하기 어려워집니다. 특히 플레이어에게는 더욱 그렇습니다.
그리고 서비스 제공자가 이런 우회로를 이용한다면, 그는 해당 국가(제 경우에는 독일)에서 합법적으로 운영할 수 없다는 사실도 알고 있어야 합니다.
관련 법률 준수에 대한 책임은 플레이어가 아닌 서비스 제공자에게 있습니다. 이용 약관에 동의하더라도 법적 상황은 달라지지 않습니다. 독일 민법(BGB) 134조에 따라 법적 금지 사항을 위반하는 계약은 독일에서 무효입니다.
저는 그러므로 이것이 분명하다고 생각합니다. 입금된 돈은 법적으로 불법적인 조건 하에 수령되었고, 그것이 진짜 문제입니다.
자동 번역:
6 개월 전
네, 물론 법적인 문제가 될 수도 있습니다. 하지만 앞서 말씀드린 대로라면 쉽게 피할 수 있습니다. 제가 설명드린 내용이 바로 그것입니다. 먼저 읽어보세요. 애초에 카지노에서 플레이할 필요는 없었습니다.
예를 들어 합법성만 고려하고 공정성은 고려하지 않는다면, 당신도 역할을 다하고 GGL 라이선스를 받은 카지노만 선택하세요. 🙏
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