4 개월 전
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KTM에 연락해서 도와줄 수 있나요?
Are you able to contact and help me with KTM?
여기요,
여러분 모두 괜찮으시고 이런 사악한 사이트에 접근하지 않으시길 바랍니다.....
Starling을 상대로 한 소송에 대해 FOS로부터 최종 판결을 받았습니다. 아래에서 확인하실 수 있습니다. 관련 부분은 나중에 참고할 수 있도록 굵은 글씨로 표시했습니다. 제가 화가 나는 것은 문제의 웹사이트(magicwin)가 노골적인 사기 사이트라는 사실(충분한 증거가 제시됨)을 무시했다는 것입니다. 즉, 도박이 아니라 사기라는 것입니다. 문제의 옴부즈맨은 제가 인용한 이전 사건에서도 모순되는 주장을 펼쳤을 뿐만 아니라, 환불이 성립될 수 있다는 증거도 무시했습니다.
이 일로 스타링을 법정에 세우겠습니다. 그들은 틀렸고, 옴부즈맨도 마찬가지입니다.
저는 마스터카드에 대해 직접 불만을 제기한 상태입니다.
마스터카드를 사용하는 발급 은행과 문제가 있었던 분들은 해당 은행에 불만을 제기해 주시기 바랍니다. 이 불만은 마스터카드의 환불 규정 부재와 최근의 변경으로 인해 가짜 카지노 사이트에 실제로 사기를 당했거나 사기를 당한 사람들이 돈을 돌려받을 수 있는 어떠한 구제책도 없는 상황을 설명해야 합니다.
다른 모든 형태의 사기는 Mastercard에서 처리합니다. 이 사기를 포함한 모든 형태의 사기는 Visa에서 처리합니다.
우리 중 충분한 수의 사람이 불평한다면, 우리는 이 문제에 대해 뭔가 할 수 있습니다.
이 사이트들 때문에 2만 파운드 넘게 손해 봤지만, 이제 상관없어요. 다 사라졌고, 그걸 받아들일게요. 다만 다른 사람들이 저처럼 고통받는 걸 원치 않을 뿐이에요.
Hey,
Hope you're all ok and staying away from these evil sites.....
I've had my final adjudication from the FOS with myh case against Starling. You can read it below. I've highlighted the relvant parts in bold for future reference. What irks me, is that they have ignored the fact that the website in question (magicwin) is blatantly a scam site (copious evidence provided) so this was NOT gambling, but fraud. The Ombudsman in question has also contradicted himself in the previous case I quoted, as well as ignoring evidence that a chargeback would have succeeded.
I'm going to take Starling to court over this. They are wrong, and the ombudsman is as well.
My complaint against Mastercard directly is still ongoing.
I would suggest that anyone here who has had problems with an issuing bank that uses Mastercard, directs a complaint at them. This complaint should explain how Mastercards lack of, and recent changing of, chargeback rules prevents people who have genuinely been scammed/defrauded by fake casino sites, having any from of redress to get their money back.
Any other form of fraud is covered by Mastercard. All forms of fraud, including this one, are covered by Visa.
If enough of us complain, we can do something about this.
The £20k+ I have now lost to these sites doesn't matter me now, it's gone and I accept that. I just don't want anyone else to have to suffer as I have.
불만 사항
K씨는 Starling Bank Limited(이하 "Starling")가 자신에 대한 환불을 제기하지 않았다고 불평합니다.
그의 계좌에서 이루어진 거래.
무슨 일이에요
K 씨는 도박 중독 전력이 있다고 말씀하셨습니다. 이를 방지하기 위해
그는 Starling의 은행 계좌에 도박 차단을 설정하고 등록했습니다.
GAMSTOP. 하지만 2024년 6월과 7월에 K 씨는 재발하여 도박을 했습니다.
그는 Starling 계좌에서 규제되지 않은 도박 웹사이트에 2,800파운드를 썼습니다.
K 씨는 Starling에게 이 거래는 상인이 허락한 경우에만 허용된다고 말했습니다.
웹사이트는 도박을 우회하는 잘못된 판매자 카테고리 코드("MCC")를 사용했습니다.
그는 Starling에게 이러한 거래에 대한 환불 처리를 요청했지만
그들은 도박 거래에 대한 환불 권한이 없다고 말했습니다.
K씨는 자신이 사기의 희생자이며 웹사이트와 그들의
결제 처리업체는 거래가 이루어지기 때문에 자신을 잘못 표현했습니다.
올바른 MCC를 사용했다면 차단되었을 것입니다.
Starling은 그들이 잘못한 일이 없다고 생각했기 때문에 Mr K는 그 문제를 우리에게 회부했습니다.
서비스. 우리 조사관 중 한 명이 무슨 일이 일어났는지 조사했지만 권장하지 않았습니다.
Starling은 상황을 바로잡기 위해 무엇이든 해야 했습니다. 그는 Starling이 문제를 제기하지 않은 것이 옳다고 생각했습니다.
카드 제도 운영자의 환불 규정 내에 환불에 관한 내용이 전혀 없었기 때문에 환불이 발생했습니다.
K씨의 청구 상황을 고려하여 이를 허용했습니다.
K 씨는 우리 조사관의 의견에 동의하지 않았으므로 그의 불만 사항은 나에게 전달되었습니다.
검토.
내가 결정한 것 – 그리고 그 이유
나는 공정한 것이 무엇인지 결정하기 위해 사용 가능한 모든 증거와 주장을 고려했습니다.
이 불만 사항의 상황을 고려하면 합리적입니다.
이 불만 사항의 내용을 요약했다는 것을 알고 있습니다. 이 글이 무례하게 들릴 의도는 없습니다.
– 저희 서비스의 비공식적인 성격을 반영하는 것일 뿐입니다. 저는 신속하게 결정을 내려야 합니다.
최소한의 형식만 갖추었습니다. 하지만 K 씨와 Starling 씨께 제가 모든 것을 검토했다는 점을 확실히 말씀드리고 싶습니다.
파일에 있습니다. 내가 어떤 것에 대해 언급하지 않는다고 해서 그것을 고려하지 않은 것은 아닙니다.
저는 우리의 권한이 허락하는 한, 핵심 문제에 집중할 것입니다.
나는 K 씨가 어느 시점에서 자신은 그로부터 상품이나 서비스를 전혀 받지 못했다고 말한 것을 기억합니다.
문제의 상인/웹사이트. 그러나 K 씨는 또한 그가 그 일을 했을 당시
거래 중 그는 자신이 도박 웹사이트를 사용하고 있다는 사실을 알고 있었고 거래는 다음과 같았습니다.
도박하는 사람들이요. 그래서 그가 돈을 내고 받은 서비스에 만족해요.
그러나 K씨는 또한 그가 이러한 거래를 할 수 있었던 유일한 이유는
MCC가 도박이 아닌 다른 것으로 나열되어 있었기 때문입니다.
즉, 그가 설치한 차단 및 기타 보호 조치가 그들을 막지 못했다는 뜻입니다.
만들어지지 않음.
K 씨는 상인과 Starling이 환불을 제기했어야 한다고 생각합니다.
거래 처리에 관여한 사람이 잘못된 MCC를 사용했기 때문입니다. 관련
여기 카드 사업자는 마스터카드였습니다. 저희 서비스는 마스터카드에 직접 연락했습니다.
상인 및/또는 그들의 인수자/결제 처리자가 사용한 시나리오에 관하여
도박 거래를 은폐하기 위해 잘못된 MCC를 사용하고 있습니다. Mastercard에서 직접 확인했습니다.
Mr K와 같은 모든 종류의 도박 거래에 대해서는 환불 권리가 없습니다.
만들어졌으며 잘못된 MCC가 있는 경우 적용되는 환불 코드가 없습니다.
사용됨. Mastercard는 또한 Starling과 같은 은행이 제출한 경우
K씨의 경우와 같은 상황에서 환불 요청을 하면 성공하지 못했을 것입니다.
이것이 그들에게 결정하라고 전달되었더라면.
저는 또한 K 씨가 사기 피해자가 된 것에 대해 한 말을 생각해 보았습니다. 하지만 저는
위에서 언급했듯이 K 씨는 자신이 요청하고 승인한 서비스를 받았습니다.
그는 문제의 웹사이트에 돈을 송금해서 도박을 했습니다. 그래서 규칙이
여기에는 사기 청구 거부가 적용됩니다.
K 씨가 다른 은행에 환불 요청을 성공적으로 한 적이 있다는 것을 알고 있습니다. 하지만,
그건 그 은행들이 내린 결정이었어요. 그렇다고 해서 Starling이 그렇게 할 수밖에 없었다는 뜻은 아니죠.
저도 그렇습니다. K 씨가 옴부즈맨이 내린 다른 결정들을 언급했다는 것도 알고 있습니다.
(그 중 하나는 제 경우였습니다) 소비자에게 유리한 결정이 내려진 경우가 있었습니다.
다만, 각 사건의 사정은 다르고 구체적인 사항을 고려하고 있습니다.
K씨의 불만 사항의 상황과 Starling이 공정하게 행동했는지 여부.
물론 나는 이 문제가 K씨에게 미친 영향을 알고 있습니다. 특히 그가
도박으로부터 자신을 보호하기 위한 여러 가지 조치가 있습니다. 하지만 제가 평가할 수 있는 것은
Starling이 그에게 환불 요청을 하지 않은 것이 잘못이라고 생각하는지 여부와
Mastercard가 이에 대해 직접 말한 내용을 염두에 두고 Starling이 조치를 취하지 않은 것에 만족합니다.
그들이 K씨를 대신하여 환불을 요청하지 않기로 결정한 것은 부당했습니다.
The complaint
Mr K complains that Starling Bank Limited ("Starling") didn’t raise chargebacks for him for
transactions that took place on his account.
What happened
Mr K has said to us that he has a history of problem gambling. To protect himself from this,
he placed a gambling block on his bank account with Starling and registered with
GAMSTOP. However, in June and July 2024, Mr K had a relapse and gambled around
£2,800 on unregulated gambling websites from his Starling account.
Mr K contacted Starling saying these transactions were only accepted because the merchant
websites used an incorrect Merchant Category Code ("MCC"), which bypassed the gambling
blocks he had in place. He asked Starling to process chargebacks for these transactions, but
they said there were no chargeback rights for gambling transactions.
Mr K complained and said he was the victim of a scam and that the websites and their
payment processors had misrepresented themselves because the transactions would have
been blocked had they used the correct MCC’s.
Starling didn’t think they’d done anything wrong and so Mr K referred the matter to our
service. One of our investigators looked into what happened but didn’t recommend that
Starling needed to do anything to put things right. He felt Starling were correct not to raise
chargebacks as there was nothing within the card scheme operator’s chargeback rules that
permitted this, taking into account the circumstances of Mr K’s claim.
Mr K didn’t agree with our investigator and so his complaint has been passed to me to
review.
What I’ve decided – and why
I’ve considered all the available evidence and arguments to decide what’s fair and
reasonable in the circumstances of this complaint.
I’m aware I’ve summarised the events of this complaint. I don’t intend any discourtesy by this
– it just reflects the informal nature of our service. I’m required to decide matters quickly and
with minimum formality. But I want to assure Mr K and Starling that I’ve reviewed everything
on file. If I don’t comment on something, it’s not because I haven’t considered it. I’ve
concentrated on what I think are the key issues, which our powers allow me to do.
I note Mr K said at one point that he didn’t receive any goods or services from the
merchants/websites in question. But Mr K has also said that at the time he made the
transactions, he was aware he was using a gambling website and the transactions were
gambling ones. So, I’m satisfied he received the services he was paying for.
However, Mr K also said the only reason he was able to make these transactions was
because the MCC’s attached to them were listed as something other than gambling, which
meant the blocks and other safeguarding measures he’d put in place didn’t prevent them
from being made.
Mr K feels that Starling should have raised chargebacks because the merchants and
whoever was involved in processing their transactions used the wrong MCC’s. The relevant
card scheme operator here was Mastercard. Our service has directly contacted Mastercard
about scenarios where merchants and/or their acquirers/payment processors have used
incorrect MCC’s to mask gambling transactions. Mastercard has directly confirmed to us that
there are no chargeback rights for any sort of gambling transactions, such as the ones Mr K
made, and there were no chargeback codes applicable where incorrect MCC’s have been
used. Mastercard also confirmed to us that, had a bank such as Starling submitted a
chargeback request in circumstances such as Mr K’s, this wouldn’t have been successful
had this been sent to them to decide.
I’ve also considered what Mr K has said about being the victim of a scam. However, I’ve
mentioned above that Mr K did get the services he requested and authorised, which was that
he transferred money to the websites in question to gamble. So, I don’t think the rules
around fraud chargebacks apply here.
I’m aware that Mr K has made successful chargeback claims with other banks. However,
that was a decision made by those banks. That doesn’t mean Starling were bound to do the
same though. I’ve also noted that Mr K has referred to other decisions made by ombudsmen
(one of which was mine), where the decisions have been upheld in favour of the consumers.
However, the circumstances of each case are different and I’m considering the specific
circumstances of Mr K’s complaint and whether Starling acted fairly.
I of course appreciate the impact this matter has had on Mr K, particularly as he had taken
several measures to try to protect himself from gambling. However, I can only assess
whether I think Starling were wrong not to not raise chargebacks for him. And, bearing in
mind what Mastercard has directly told us about this, I’m satisfied that Starling didn’t act
unfairly when they decided not to raise chargebacks on Mr K’s behalf.
Hey,
can you email me on [email protected]
the email u sent me are saying they don’t recognise the office but payment
안녕하세요 켈리,
네, 다른 분이 보내주셨어요. 정말 고맙습니다 🙂
Hi Kelly,
Yes one of the other sent it to me, much appreciated 🙂
놀랍지도 않네요. 은행이 제대로 조치를 취했다는 이유로 불만이 제대로 기각된 것 같습니다.
이 절차를 진행하는 방법은 해당 불량 가맹점에서 상품을 받지 못했다는 이유로 은행에 환불을 요청하는 것입니다. 많은 사람들이 환불 요청 방법을 여기에 게시했는데, 카지노에 입금했다는 사실을 은행에 인정하면 MCC 코드와 사유와 관계없이 대부분의 경우 은행은 환불을 요청할 수 없습니다.
카지노가 MCC 코드를 악용하여 신고되거나 차단되지 않고 카지노에 입금할 수 있도록 허용하고 있기 때문에, 소비자는 상품을 받지 못했다는 이유로 판매자를 찾아 환불을 요청해야 합니다. 대부분의 판매자가 응답하지 않으므로, 귀하는 은행에 개입하여 환불을 요청하여 문제를 해결하려고 시도했지만 실패했다는 명확한 증거가 있습니다.
유일한 문제는 이 주제가 260만 조회수를 기록하고 있다는 점을 고려할 때, 플레이어와 카지노뿐 아니라 이 과정에 노력을 기울이고 싶어 하지 않는 은행들도 이 주제를 접하게 될 것이라는 점입니다. 모든 게시물을 읽어보지는 않지만, 작년과 2023년에는 대부분의 상인들이 협조하여 즉시 환불해 주었지만, 이제는 이러한 우회책을 인지하고 있으며 소비자/플레이어가 손해를 보기를 바라며 어떻게든 환불을 거부할 준비가 되어 있습니다. 그러나 상인들은 도박 거래에 대해서는 언급하지 않습니다. 도박 거래는 카드사와의 가맹점 계약이 정지되고 심각한 처벌을 받을 수 있기 때문입니다. 그래서 그들은 상품 배송 사실을 증명하려고 하지만, 고객의 주소 및 기타 관련 개인 정보가 없기 때문에 불가능합니다.
Can't say that I am surprised. The complaint is being refused properly stating that the bank has acted correctly.
The way to walk this process is to ask your bank for a chargeback for not receiving goods by the dodgy merchant. Many have posted here how to raise chargebacks, if you acknowledge to your bank that you made a deposit to a casino the bank simply is not allowed to raise a chargeback in most cases despite the MCC code and reason.
Since the casino is abusing the MCC code to allow deposits to its casino without being flagged and possibly blocked, the consumer has to track down the merchant and contact this asking for a refund due to a lack of receiving goods. As most merchants don't respond you have clear evidence that you tried to solve this without success asking the bank to intervene and raise a chargeback.
The only problem is that given this topic having 2.6million views, not only players and casinos will find this topic but banks too that are likely not happy to put effort and work in this process. I don't read all posts but where last year and 2023 most merchants cooperated and refunded the money instantly they now are aware of this work around and also are prepared to fight a chargeback until some way hoping the consumer/player lose them. The merchants however, wont speak about gambling transactions as that would lead to a suspension of their merchant agreement with the card schemes and could lead to severe penalties so they will try to proof that they did deliver the goods which is impossible as they don't have your address and other relevant personal details.
저도 같은 대우를 받았지만 귀하처럼 복잡한 답변은 전혀 받지 못했습니다. 사이트가 불법이라는 사실을 무시하고 몇 줄만 적었을 뿐이며 사이트가 진짜이고 진짜인 것처럼 보였습니다.
I got the same treatment but no where near as complex an answer as you just a few lines ignoring anything about the site being illegal making out its a real site and genuine
Hi Simon,
could you please pass me Kelly's instructions as well?
It would be a great help. 🙏🏻
Thanks in advance.
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