실행 Pokerstars. 분명히 지불은 자발적이지 않습니다 (42 페이지)

Thanks, really well written.

Exactly the reason is not to complain and be patient, we lost it and eventually getting it back is more than you can expect.

Danke, wirklich gut geschrieben.

Genau der Grund ist es nicht zu jammern und geduldig zu sein, wir haben es verspielt und es eventuell zurückzubekommen, ist mehr als man erwarten kann.

Enter Mr Green in the "Company Name" field and click the "Search" button (the more detailed the entry, the better the search result...)

Mr Green im Feld "Company Name" eingeben und den Button "Search" anklicken (je detailierter die Eingabe um so besser das Suchergebnis...)

It's actually true too. But I have to say now that the various lawyers and PKF did not keep what was promised.

There are certainly enough people who have been told the process several times 2 or 3 years before the contract was signed and that it will then be done after 9-12 months and if that is not the case the money will be executed.

The very reason why this information was given, even though there were almost no successful enforcement proceedings against these companies, makes everyone suspicious.

Because how can you pass on this information to new clients when no case has actually been won for 4 years? That's exactly what nobody understands, it's a bit like luring and promising and if it doesn't work, then bad luck.

That's exactly why many people are now unsettled and rightly so...

Es stimmt eigentlich ja auch . Ich muss aber mittlerweile dazusagen, dass eher die versprochenen Dinge von den diversen Anwälten und Pkf nicht eingehalten wurde.

Gibt sicher eben genug Leute, die auch mehrmals schon vor 2 oder 3 Jahren vor abschließen des Vertrags immer wieder den Ablauf mitgeteilt bekommen haben und das es dann nach 9-12 Monaten erledigt wird und sollte das nicht der Fall sein wird das Geld exekutiert.

Genau eben der Grund, warum diese Angaben so gemacht wurden, obwohl es eben gegen diese Unternehmen ja eigentlich fast keine erfolgreichen Exekutionsverfahren gab, macht jeden dann misstrauisch.

Weil wie kann man diese Angaben noch an neue Klienten so weitergeben, wenn wirklich seit 4 Jahren kein Verfahren gewonnen wurde ? Eben genau das versteht keiner, ist bissl wie locken und versprechen und wenn’s eben nicht geht, dann Pech gehabt .

es sind genau deswegen viele mittlerweile verunsichert und das zurecht…

Really now? This is about complaining, freedom of play, etc.

Echt jetzt?Hier geht es um klagen, spielfreiheit usw.

I completely understand that, I just try not to get into it, I've done that often enough while playing🤗

I once allowed myself access to the files, so the AW certainly won't do anything. Mine already has 900 pages.

Of course I can't speak for everyone, it would certainly have been nicer before bill55, now we just have to wait...

I try to stay optimistic. And to keep my distance from the processes and inform myself sporadically. Otherwise I would probably turn the wheel too. But I also understand that it can wear you down

Das verstehe ich vollkommen, ich versuche mich nur nicht hineinzusteigern, dass hab ich beim Spielen oft genug getan🤗

Ich habe mir mal Akteneinsicht gewährt, also nix tun tun die AW sicher nicht. 900Seiten umfasst meiner bereits.

Ich kann natürlich nicht für alle sprechen, sicher wäre es vor bill55 schöner gewesen, nun heisst es warten bitte.....

Ich versuche optimistisch zu bleiben. Und Abstand zu halten von den Abläufen und informiere mich sporatisch. Sonst würde ich wahrscheinlich auch am Rad drehen. Aber ich verstehe auch dass es einen zermürben kann

Everyone should consider the following:

The implementation of a (successful) lawsuit can - I speak for Germany - take several years until a final judgment is reached:

• out-of-court settlement negotiations own lawyer <> opponent
• Lawsuit filed after unsuccessful negotiation
• 1. Legal proceedings (judgment or settlement), the verdict may follow 2.
• 2. Legal proceedings in the event of an appeal (judgment or settlement); in the event of a verdict, 3 may follow.
• 3. Legal proceedings in the event of an appeal (judgment or settlement), in the event of a final judgment, if remand to the lower court if necessary 4.
• 4. Retrial

If you then have the title and the opponent doesn't pay, the bailiff has to be "let go" in Germany too, but here no one is spared!

The "compulsory enforcement" here is regulated differently than in Malta, where - with absolute exceptions such as "insolvent" (then you can hang the title on the wall here too) - there is "no escape possible" with a title...

There also seems to be corruption in various "offices". The "Maltese gambling industry" also seems to be influenced by people who are not particularly pleasant. I'm thinking about the murder of " Daphne Caruana Galizia", google it, for example

https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/malta--ermordete-journastin-untersuchte-versschwoerung-von-mafia-und-politik-7684394.html

And please keep in mind that the other side also has "top lawyers", so this sometimes takes an unreasonably long time, as was shown in Germany in the "diesel scandal"...

When the first "casino" trials were conducted (this is all still relatively new case law), no one in Germany knew in 2020 how the higher courts would decide and the lawyers and litigation financiers could not have foreseen that and how the casinos would develop and Maltese politics will go against decisions that are undisputedly legal throughout Europe...

Neither the litigation financiers nor the lawyers could have foreseen this and the litigation financiers are anything but a "social welfare office"!

The opponent uses every legal opportunity and is not afraid to influence politics! Nobody can believe me that Bill55 was created legally(!); All you have to do is look at how much time it normally takes for a law to go from draft to adoption!

Almost only those who have sued, won and have not yet received their money are represented in this forum. The large masses have compared themselves to "miserable odds", signed a confidentiality agreement, and therefore do not appear anywhere and that is exactly the aim of the casino operators: to scare the masses away or to settle for a "bone"...

Jeder sollte folgendes Bedenken:

Die Durchführung einer (erfolgreichen) Klage kann -ich spreche für Deutschland- allein schon mehrere Jahre bis zu einem Endurteil in Anspruch nehmen:

• außergerichtliche Vergleichsverhandlungen eigener Anwalt <> Gegner
• Klageerhebung nach erfolgloser Verhandlung
• 1. Gerichtsverfahren (Urteil oder Vergleich), bei Urteil folgt ggf. 2.
• 2. Gerichtsverfahren bei Berufung (Urteil oder Vergleich), bei Urteil folgt ggf. 3.
• 3. Gerichtsverfahren bei Revision (Urteil oder Vergleich), bei Urteil Endgültig, falls Zurückverweisung an Vorinstanz ggf. 4.
• 4. Erneutes Gerichtsverfahren

Wenn man dann den Titel hat und der Gegner nicht zahlt, muss auch in Deutschland der Gerichtsvollzieher "losgelassen" werden, aber hier wird niemand geschont!

Die "Zwangsvollstreckung" hier ist anders geregelt als in Malta, da ist -bis auf absolute Außnahmen wie "Zahlungsunfähig" (dann kann man sich auch hier den Titel an die Wand hängen)- bei einem Titel "kein Entkommen möglich...

Zudem scheint es Korruption in diversen "Ämtern" zu geben. Die "Maltesische Glücksspielbranche" scheint darüber hinaus sowieso von nicht gerade angenehmen Zeitgenossen beeinflusst zu werden. Ich denke da etwa an die Ermordung der "Daphne Caruana Galizia", googelt mal, z.B.

https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/malta--ermordete-journalistin-untersuchte-verschwoerung-von-mafia-und-politik-7684394.html

Und bedenkt bitte, das die Gegenseite auch "Spitzenanwälte" besitzt, dann dauert dies eben manchmal unzumutbar lange, hat sich in Deutschland vergleichsweise beim "Diesel-Skandal" so gezeigt...

Als die ersten "Casino"-Prozesse geführt wurden (das ist ja alles noch relativ neue Rechtsprechung), wusste 2020 in Deutschland auch niemand, wie die Obergerichte entscheiden werden und die Anwälte und Prozessfinanzierer haben auch nicht vorhersehen können, dass und wie sich die Casinos und die maltesische Politik gegen Europaweit unbestritten rechtmäßige Entscheidungen stemmen werden...

Weder die Prozessfinanzierer noch die Anwälte konnten das vorhersehen und die Prozessfinanzierer sind alles andere als ein "Sozialamt"!

Der Gegner nutzt eben jede gerichtliche Möglichkeit und scheut sich auch nicht Einfluss auf die Politik zu nehmen! Keiner kann mir Glauben machen, dass das Bill55 legal entstanden ist(!); man braucht sich nur anschauen, wieviel Zeit es im Normalfall dauert, bis ein Gesetz vom Entwurf bis zur Verabschiedung "durch" ist!

In diesem Forum sind doch fast nur die vertreten, die prozessiert, gewonnen und ihr Geld noch nicht bekommen haben. Die große Masse hat sich zu "mißerablen Quoten" verglichen, dazu eine Verschwiegenheitserklärung unterschrieben, und erscheint daher nirgendwo und genau das ist nach wie vor das Bestreben der Casino-Betreiber: Die Masse abzuschrecken oder mit einem "Knochen" abzufinden...

You're certainly doing something, I'm also taking part in the sample proceedings.

It would be interesting to see what really happens to those who are already waiting or who should lose the procedure and and and... it will be exciting.

But I think they will definitely get the money back, especially from the big providers.

Sie tun sicher etwas, ich bin auch bei den Musterverfahren dabei .

wäre halt interessant, was wirklich dann passiert mit denjenigen, die schon warten bzw das Verfahren verlieren sollten und und und … wird spannend.

Aber denke sie holen das Geld aufjedenfall zurück, vorallem bei den großen Anbietern.

I know some who got money from Mr green and others and with a rate of 85%.

Many pkfs only demanded 19% commission out of court. So actually a good deal

Ich kenne einige die Geld von Mr green und anderen bekommen habe und das mit einer Quote von 85% .

vielen pkf haben außergerichtlich nur 19% Provision verlangt . Also eigentlich ein guter Deal

Yes, that happened because - as I already wrote - no one knew how the Maltese courts would behave. There it seems to be just as possible (as in Germany) to "suspend" proceedings with reference to outstanding "high court" decisions (national and ECJ). But in Germany this does not apply to "compulsory enforcement" from "enforceable titles", but only to court proceedings!

In Malta, however, this also seems to apply to compulsory enforcement, i.e. the so-called "execution".

There can be different opinions about whether a settlement or steadfastly enforcing a legitimate claim is the better solution. According to European law, the proceedings cannot be lost at all, because they are "titled demands", they are simply delayed with the aim of wearing people down! An execution judge has already appealed to the ECJ. Nothing better could have happened to anyone!

I don't care about this. For a title worth, for example, €10,000, 85% is a mere €1,500 waiver.

If I wait 5 years and get my money plus interest (for €10,000 that's currently €812.00 per year) *5 = €4,060 + €1,500 that I didn't waive, that's €5,560! The quota you mentioned here is the exception!

There's no quicker or easier way to earn money, but you just need patience...

Ja, das hat es gegeben, weil -wie ich schon schrieb- keiner wusste, wie sich die maltesischen Gerichte verhalten werden. Dort scheint es ebenso möglich zu sein (wie auch in Deutschland), mit Hinweis auf ausstehende "Höchstrichterliche"-Entscheidungen (Nationale und EUGH) Verfahren "auszusetzen". Aber dies gilt in Deutschland nicht für die "Zwangsvollstreckung" aus "vollstreckbaren Titeln", sondern nur für Gerichtsverfahren!

In Malta jedoch scheint dies auch für die Zwangsvollstreckung, also die so genannte "Exekution" zu gelten.

Man kann darüber durchaus unterschiedler Bewertung sein, ob ein Vergleich oder das standhafte Durchsetzen einer berechtigten Forderung die bessere Lösung ist. Die Verfahren können nach Europäischem Recht gar nicht verloren werden, denn es sind "Titulierte Forderungen", sie werden lediglich verzögert, mit dem Ziel, zu zermürben! Ein Exekutionsrichter hat ja bereits den EUGH angerufen. Etwas besseres konnte allen gar nicht passieren!

Mir ist dies egal. Bei einer Titel von Beispielsweise 10.000 € sind 85% schlappe 1.500 € Verzicht.

Warte ich 5-Jahre und bekomme mein Geld nebst Zinsen (bei 10.000 € sind das/ Jahr derzeit 812,00 €) *5 = 4.060 € +1.500 €, auf die ich nicht verzichtet habe , macht das 5.560 €! Dabei ist die Quote, die du hier genannt hast die Ausnahme!

Schneller und einfacher kann man kein Geld verdienen, braucht aber eben Geduld...

On the murder of Daphne Caruana Galizia (see my post above "Everyone should consider the following:")

... Against the background of the murder investigation , Chief of Staff Schembri also resigned and was temporarily arrested . He and former Energy and Tourism Minister Konrad Mizzi were accused by Caruana Galizia of accepting bribes from Fenech. Everyone protests their innocence.

Source: https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/malta--mord-an-journastin---klage-gegen-moeglichen- Drahtziehen-9028720.html

And you can guess three times which MP initiated "Bill55"! No "unknown":

WDR Tagessachau - background

Prevention against gambling addiction, Malta's protective shield for the gambling industry 05/17/2023 8:01 a.m

... Malta wants to protect gambling companies from claims for damages from abroad. The impact on German player protection would be far-reaching. The federal government appears to be clueless, the EU is investigating a complaint.

By Philipp Eckstein , ARD Berlin

The Maltese government is planning to change the law to protect the domestic gambling industry from lawsuits from abroad. Economics Minister Silvio Schembri introduced the project to parliament. Gambling regulation in the country is to be expanded to include a specification: in future, Maltese courts should no longer enforce judgments from abroad against companies and their management if they have a Maltese gambling license and follow local regulations.

Source:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/wettprovider-schutz-malta- Klagen-100.html

Understood ?

(Emphasis and underlining by the author, unless personal commentary)

Zu dem Mord an Daphne Caruana Galizia (siehe meinen obigen Beitrag "Jeder sollte folgendes Bedenken:")

... Vor dem Hintergrund der Mordermittlungen war auch Stabschef Schembri zurückgetreten und vorübergehend festgenommen worden. Er und der frühere Energie- und Tourismusminister Konrad Mizzi waren von Caruana Galizia bezichtigt worden, Schmiergelder von Fenech angenommen zu haben. Alle beteuern ihre Unschuld.

Quelle: https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/malta--mord-an-journalistin---klage-gegen-moeglichen-drahtzieher-9028720.html

Und dreimal dürft ihr raten, welcher Abgeordnete "Bill55" initiiert hat! Kein "Unbekannter":

WDR Tagessachau - hintergrund

Prävention gegen Spielsucht, Maltas Schutzschirm für die Glücksspielbranche17.05.2023 08:01 Uhr

... Malta will Glücksspielfirmen vor Schadenersatzklagen aus dem Ausland schützen. Die Auswirkungen auf den deutschen Spielerschutz wären weitreichend. Die Bundesregierung zeigt sich ahnungslos, die EU prüft eine Beschwerde.

Von Philipp Eckstein, ARD Berlin

Die maltesische Regierung plant mit einer Gesetzesänderung, die heimische Glücksspielindustrie vor Klagen aus dem Ausland zu schützen. Wirtschaftsminister Silvio Schembri hat das Vorhaben ins Parlament eingebracht. Die Glücksspielregulierung in dem Land soll um eine Vorgabe erweitert werden: Maltesische Gerichte sollen künftig Urteile aus dem Ausland gegen Firmen und deren Leitung nicht mehr vollstrecken, wenn diese eine maltesische Glücksspiellizenz besitzen und die örtlichen Regularien befolgen.

Quelle:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/wettanbieter-schutz-malta-klagen-100.html

Alles klar ?

(Hervorhebungen und Unterstreichungen durch den Verfasser, soweit nicht Eigenkommentar)

Where did you get the information that the ECJ had already been called from Malta. ?? What was decided then?

Woher hast du die Info bekommen, dass der EUGH schon von Malta aus angerufen wurde. ?? Was wurde dann entschieden?

Nothing has been decided yet. See:

Online gambling – order for reference to the ECJ C-440/23, decision from the highest authority?

Source: XXX .anwalt.de/rechtstipps/online-gluecksspiel-vorlagebe booking-zum-eugh-c-440-23-ruling-von-hoechster-stelle-218969.html

Note: Replace XXX with www in the source (as a "newbie" I am no longer allowed to put a link)

After the Federal Court of Justice has now dealt in particular with the question of reclaiming losses from online casinos in ongoing proceedings, the ECJ is now also entering the discussion. What has been denied by German courts to this day was recently done by a court from Malta. On July 14, 2023, the Maltese Prim'Awla tal-Qorti Ċivili submitted a request for a preliminary ruling on various questions intended to clarify the legal relationship between Maltese gaming offerings and German law. The proceedings are conducted under the ECJ reference number C-440/23.

...

Entschieden wurde noch nichts. Siehe dazu:

Online-Glücksspiel – Vorlagebeschluss zum EuGH C-440/23, Entscheidung von höchster Stelle?

Quelle: XXX.anwalt.de/rechtstipps/online-gluecksspiel-vorlagebeschluss-zum-eugh-c-440-23-entscheidung-von-hoechster-stelle-218969.html

Hinweis: Bei der Quelle XXX durch www ersetzen (ich darf als "Neuling" keinen Link mehr setzen)

Nachdem sich zwischenzeitlich der BGH in laufenden Verfahren insbesondere mit der Frage der Rückforderung von Verlusten von online-Casinos beschäftigt, steigt nun auch der EuGH in die Diskussion ein. Was bis zum heutigen Tag durch deutsche Gerichte verwehrt wurde, erfolgte kürzlich durch ein Gericht aus Malta. Der maltesische Prim’Awla tal-Qorti Ċivili reichte am 14.07.2023 ein Vorabentscheidungsersuchen zu verschiedenen Fragen ein, welche das Rechtsverhältnis zwischen maltesischen Spielangeboten und deutschen Gesetzmäßigkeiten klarstellen sollen. Das Verfahren wird unter dem Geschäftszeichen des EuGH C-440/23 geführt.

...

Yes, that is already known. This concerns the submitted questions that were sent to the EU Commission. In the video on YouTube from G&L it is explained that the appeal courts from Malta still have to call or are obliged to do so and that hasn't happened yet... at least that was the situation until 2 weeks ago.

That concerns these questions regarding public policy.

it is well explained here

https://youtu.be/d5AnpDOw0rI?si=7qymz1hs94BkFQsC

Ja schon, das ist bereits bekannt. Das betrifft ja die eingereichten Fragen die zur EU Kommission geschickt wurden. Im Video auf YouTube von G&L wird ja erklärt, dass auch die Berufungsgerichte aus Malta noch anrufen müssen bzw. verpflichtet sind und das ist ja noch nicht passiert … zumindest war das der Stand bis vor 2 Wochen.

Das betrifft ja diese Fragen bezüglich public ordre.

wird hier er gut erklärt

https://youtu.be/d5AnpDOw0rI?si=7qymz1hs94BkFQsC

Do you think that providers who have a German license can also do this liquidation? Or do you think that only those who don't have licenses in Germany anyway but only have licenses from Malta do it?

Meinst du das diese Liquidation auch Anbieter machen können, die eine deutsche Lizenz haben? Oder denkst du, dass es lediglich die machen, die sowieso keine Lizenzen in Deutschland haben sondern nur Lizenzen aus Malta haben?

Laugh, why all the Maltese AND casinos on Curaçao threw and were sued?? Quite simply, no license for the respective country, it is illegal to claim back all losses. On the other hand, the player has no right to a withdrawal if the casino refuses to pay out. The first individual casinos have now applied for a German license

Lach, warum die ganzen maltesichen UND Casinos auf Curaçao verklagt werfen und wurden?? Ganz einfach, keine Lizenz, für das jeweilige Land, ist es illegal somit sämtliche Verluste zurückzufordern. Auf der anderen Seite hat der Spieler kein Recht auf Auszahlung, wenn das Casino, die Auszahlung verweigert. Mittlerweile haben erste einzelne Casino, eine deutsche Lizenz beantragt

https://www.ris.bka.gv.at/Document.wxe?ResultFunctionToken=a3d3fa6e-d889-45c7-b61d-311801467b03&Position=1&SkipToDocumentPage=True&Abfrage=Justiz&Fachgebiet=&Gericht=&Rechtssatznummer=&Rechtssatz=&Fundstelle=&Spruch=&Rechtsgebiet= Undefined&ChangesSince= Undefined&JustizDecisionType=&Norm=&SearchAfterLegal Sentence=True&SearchAfterText=True&GZ=&FromDatum=&ToDate=&ImRisSeitFromDatum=&ImRisSeitBisDatum=&ImRisSeit=Undefined&ImRisSeitChangeSet=Undefined&ImRisSeitForRemotion=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=gl %c3%bccksspiel&Document number=JJT_20231117_OGH0002_0080OB00094_23S0000_000

Can someone tell me more about this?

https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?ResultFunctionToken=a3d3fa6e-d889-45c7-b61d-311801467b03&Position=1&SkipToDocumentPage=True&Abfrage=Justiz&Fachgebiet=&Gericht=&Rechtssatznummer=&Rechtssatz=&Fundstelle=&Spruch=&Rechtsgebiet=Undefined&AenderungenSeit=Undefined&JustizEntscheidungsart=&Norm=&SucheNachRechtssatz=True&SucheNachText=True&GZ=&VonDatum=&BisDatum=&ImRisSeitVonDatum=&ImRisSeitBisDatum=&ImRisSeit=Undefined&ImRisSeitChangeSet=Undefined&ImRisSeitForRemotion=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=gl%c3%bccksspiel&Dokumentnummer=JJT_20231117_OGH0002_0080OB00094_23S0000_000

kann mir da jemand genauer was dazu sagen?

Look for the first lawsuits against the managing directors

Schaut nach den ersten Klagen gegen die Geschäftsführer aus

I would have read that too, but the result isn't entirely clear to me now... The appeal was rejected and now what?

das hätte ich noch rausgelesen auch, aber eben das Ergebnis ist mir da jetzt nicht gaaanz klar… Revision wurde abgewiesen und was nu?

Yes, wait until the ECJ decides and then we can move on.

actually almost identical to the executions in Malta. You're also waiting for the ECJ

Ja warten bis der EUGH dazu entscheidet und dann geht’s weiter .

eigentlich fast ident mit den Exekutionen auf Malta . Da wartet man ja auch auf den EUGH

aha and it was basically that the PRE-ABIL procedure at the ECJ was dismissed or what?

aha und da ging es quasi dass das VORAB-Verfahren beim EUGH abgewiesen wurde oder wie?