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22bet 탈퇴 문제 (11 페이지)

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5 년 전
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timpezon
9 개월 전

22bet은 영상 속 사운드는 정상적이지만 보너스 게임에서는 어떤 조합의 "효과음"도 들리지 않는다고 밝혔습니다!


우리는 2025년에 대해 이야기하고 있습니다... 불과 3년 남았는데, 저는 이 #######과 무려 10년 동안 싸워야 했습니다!


채팅에 적힌 내용을 보고 거짓말을 하는 플레이어가 나 혼자일 리가 없잖아!


플레이어조차 진실을 말할 필요가 없는 카지노를 만들 수는 없었을 겁니다. 안타깝게도 제가 PAF 카지노에 이의를 제기했을 때조차 법정에서 충분한 증거가 없었기 때문에 이의를 제기할 수도 없었습니다. 그래서 모든 일이 영상과 사진으로 찍힌 대로 진행되는 것이 아니라, 법정 문서로도 입증할 수 없는 방식으로 진행됩니다.


반대편에는 공정한 플레이를 보장하는 "라이센스"가 있습니다... 진실은 중요하지 않습니다.

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timpezon
9 개월 전

이 절차에 대해 잘 알고 계시는지 모르겠지만, 게임의 무작위성, 공정성, 또는 진위 여부에 대한 공식적인 "조사"를 시작할 권한은 공식 라이선스 기관에만 있습니다. 하지만 실제로 그러한 조사를 수행할 수 있는 필요한 도구와 역량을 갖춘 규제 기관은 거의 없습니다. 따라서 일부 게임 제공업체는 플레이어에게 아무런 정보도 제공하지 않는데, 아마도 더 편리하다는 이유 때문일 것입니다.

어쨌든, 소리만 얘기하는 건가요? 아마 제가 말을 놓쳤을 것 같네요. 죄송합니다.


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Radka
9 개월 전

https://youtu.be/W6hOj1tNVa0?si=wgHuZP_e6QM262u7&t=627


영상 속 제휴사도 사운드 문제가 있습니다. 이는 카지노가 아무리 거짓말을 해도 아무런 처벌도 받지 않는다는 것을 다시 한번 증명합니다.


file 무작위성 부족에 대해 불평하면 어떤 일이 벌어지는지 보여주는 사진이 있습니다... 제 불평에 무작위성 부족을 지급 문제로 기재했다고 들었습니다. 그게 첫 번째 거짓말입니다.


그런 다음 Casumo와 Play'n GO는 해당 라운드의 상금이 내 게임 계정에 지급되었는지 확인합니다.


그 무작위성을 조사하려면 무엇에 대해 써야 할까?


https://youtu.be/HvctyrXDIiQ?si=hoAWH9RncfYMFz6q <-제가 직접 촬영한 영상입니다. 게임에서 책을 추가하는 방법을 설명합니다...


이것을 "제휴 영상"과 비교해 보면, 제 독서 목록이 아직은 실패하지 않았다는 걸 알 수 있을 겁니다.


하지만 앞서 언급했듯이, 적어도 eCOGRA는 부정행위를 조장하기 위해 아직 불만이 제기되지 않은 사항까지 조사하고 있습니다.

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timpezon
9 개월 전

이메일에는 카지노 측에서 당신이 정당하게 획득한 상금을 지급하지 않은 것이 아니라는 내용이 담겨 있어 양측 간에 약간의 의사소통 장애가 있었던 것 같습니다. 제 생각에는 당신의 "무작위성 부족"에 대한 대응이었습니다.

저에게는 또 다른 복잡한 용어는 "제휴 비디오"인데, 솔직히 말해서 제가 관여할 일이 아니기 때문에 더 이상 조사하지 않겠습니다.

라이선스 게임 제공업체가 제공하는 라이선스 게임은 일반적으로 무작위성을 보장합니다. 따라서 나머지는 라이선스 기관에 귀속됩니다.

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Radka
9 개월 전

게임 라운드의 무작위성 부족이 어떻게 승률과 관련이 있는지 아직도 이해가 안 갑니다. 전혀요. 카지노는 게임 라운드에서 유일한 오류를 체크해서 당첨금이 플레이어에게 지급되었는지 확인합니다. 투표가 누락된 경우에는 당첨금이 플레이어에게 지급되었는지 확인합니다. 그런 다음 투표를 확인해야 합니다.


플레이어가 책이 여전히 동일한 장소에 나타난다고 말하고 수년간 이 문제에 대한 녹화와 스크린샷을 찍어왔다면...


카지노 측은 당첨금이 계좌에 입금되었을 때, 시스템 오류가 없었다고 답변했습니다.


200유로 입금에 대한 9% 캐시백은 불과 0.50유로였습니다...


그들이 또 부정행위를 한다고 말했더니 채팅에서 차단당했어요...


공정한 카지노라면 손실된 금액을 잔액에 추가했을 것입니다. 따라서 캐시백 금액은 가장 작은 보증금(€0.90) 손실로 인해 발생한 금액보다 적었습니다.


그러니까 당신은 아직도 제가 게임을 녹화할 때 실제와 다르게 녹화된다고 생각하는군요. 제가 제공하는 자료에 대해 당신이 여전히 반대하는 이유를 설명할 다른 방법이 떠오르지 않네요.


카지노와 Play'n GO가 하는 일이 바로 그것입니다.


eCOGRA가 플레이어의 불만에 대한 카지노의 견해를 확인하는데, 무엇이 옳은가요?


마찬가지로, 충돌 사고가 났을 때 주차된 차량을 향해 운전하는 사람에게 "당신은 그쪽으로 운전하고 있었다고 생각하십니까?"라고 물으면 "아니요"라고 대답하는 경우도 마찬가지입니다.


"좋아요, 충돌은 없습니다" 그리고 상대방은 차가 박살나서 졌어요!!!!!


이렇게는 안 돼!

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9 개월 전

file

오늘의 22bet입니다. Trustpilot입니다. 이 경험담을 쓴 지 5일도 넘었습니다.


어딘가에서 플레이어들이 발견한 문제들을 누군가 해결해 주었으면 좋겠네요. 22bet이 아무것도 신경 쓰지 않는다고 말하는 건 저뿐만이 아니죠.

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timpezon
8 개월 전

안녕하세요, 잘 이해하지 못하신 것 같습니다. 당신의 연구 결과를 의심한 것은 아닙니다. 단지 게임의 조사가 일상 생활에서 어떻게 작동하는지 설명하려고 했을 뿐입니다.

아시다시피, 제게 물어봐야 할 사람은 아니에요. 게임 제공업체와 라이선스 기관에 물어봐야 할 거예요. 그냥 그런 거예요.


또한, 게임의 무작위성은 공정한 승패를 보장합니다. 따라서 게임의 공정성을 고려하는 데 있어 알파와 오메가와 같습니다.

반면, 하나의 게임이라도 여러 그래픽 버전이 있을 수 있으며, RTP는 카지노 그룹마다 다를 수 있습니다. 따라서 궁극적으로는 RNG(난수 생성기) 원칙의 공정성에 중점을 둡니다.


하지만 지금은 승리 세션/스핀에서 얻은 상금을 놓친 것에 대해 말씀하시는 것 같습니다. 사실인가요?

이전 게시물에서 "무작위성이 부족하다고 불평하면 어떤 일이 일어나는지 보여주는 그림이 있습니다..."라고 말씀하셨는데, 저는 우리가 진정성에 대해 이야기하고 있다고 확신했습니다.



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Radka
8 개월 전

간단히 말해서: Play'n GO 게임은 무작위성에 기반하지 않고, 프로그램의 승리 여부와 플레이어의 승리 여부에 따라 와일드 위치가 결정됩니다. "눈"으로 표시된 칸에서 한 번만 승리하는 것이 목표인 보너스 게임에서는 이러한 무작위성 부족으로 인해 큰 승리조차 이루어지지 않을 수 있습니다. 무작위성이 프로그래밍되지 않았다면, 4권 x 7번 시도에서 10~12개의 눈 심볼이 나올 가능성이 매우 높습니다. 전체 플레이 영역에 들어갈 수 있는 것보다 3권이 더 많이 보내졌고, 최대 12개 위치(25.. 즉, 50% 미만)를 채워야 하기 때문입니다.


https://youtu.be/KeS35uI9_PI?si=s2XPIwNblOm2JoSY


5 - 2019년 11월


"반디캠 2019-11-05 13-32-08-483.mp4"


원본 영상은 더 이상 저장되지 않습니다. 이런 영상을 "무작위로" 촬영하는 것은 전혀 불가능해야 합니다.



이제 충분히 설명이 되었나요?

편집됨
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timpezon
8 개월 전

안녕하세요.

죄송하지만, 방금 설명하신 내용은 무작위성처럼 들립니다. 모든 슬롯 위치가 승리 조합에 참여하는 것은 아니지만, 슬롯이 "회전"하는 방식과는 아무런 관련이 없습니다.

솔직히 말해서, 인간의 마음은 어디에서나 패턴을 봅니다. 실험실에서 직접 실험하지 않고도 무언가가 무작위적이지 않다는 것을 증명하는 데 더 많은 시간을 투자할수록, 결국 모든 것이 정해져 있다고 확신하게 되는 것은 당연한 일입니다. 하지만 그렇지 않습니다.

그냥 말씀드리자면:

"인간의 마음은 각 사건에 대해 명확한 원인을 파악하도록 설계되어 있기 때문에 관련성이 없거나 무작위적인 요인의 영향을 받아들이는 데 어려움을 겪을 수 있습니다. ... 무작위적인 과정은 자연의 근본이며 우리 일상생활에 널리 퍼져 있지만, 대부분의 사람들은 이를 이해하지 못하거나 깊이 생각하지 않습니다."

게임 제작사는 게임이 RNG 기반이 아니면 단 하나의 라이선스도 받을 수 없습니다. 게임 제작사는 이를 증명해야 합니다.

이게 진짜 이야기의 끝입니다. 슬롯 애그리게이터나 다른 무언가에 의해 수정되었다 하더라도 원본 게임은 무작위입니다. 가짜 복사본이어야 할 겁니다. 그러니까 당신은 착각한 겁니다. 다른 모든 카지노 게임과 마찬가지로 Play'n GO 게임도 무작위성에 기반합니다.

제가 잘 설명했나요?

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Radka
8 개월 전

지금까지 당신은 단 하나의 증거로도 내 주장에 이의를 제기하지 않았습니다.


어떤 식으로든 우연의 일치를 증명할 필요는 없습니다. 그에 대한 증거도 없습니다. 저도 수백 번이나 설명했으니까요.


https://youtu.be/mkPDCUzgnkw?si=t3RP2AwzD68xXyK7


이걸 부인하고 내 주장을 반박할 증거도 없는데 얼마나 받는지 모르겠네. 다른 사람들도 마찬가지고...


리눅스 노트 앱에 게임 속 책이 등장하는 위치를 입력한 다음, 그 책을 100% 성공률로 정확히 그 자리에 가져다 놓는 것이 인간의 본성이라면...


하지만... 당신은 제 이전 영상도 보지 않으셨을 겁니다.. 그래도, 당신은 동의하지 않을 수 있죠...


ADR은 정확히 이런 식으로 작동합니다. 플레이어의 말을 들었다는 표시는 없지만, 플레이어는 정해진 대로 반응합니다.


그게 바로 부정행위의 기본이죠.. 이렇게 하면 아무도 관심 없을 때는 누구도 잡히지 않을 겁니다.

자동 번역:
Radka
8 개월 전



---


## **시뮬레이션 보고서: 책 조합 분포(광기의 책)**


**주최:** ChatGPT

**시뮬레이션 라운드:** 10,000

**격자 크기:** 5x5

**라운드당 책 배치:** 2개의 고유한 책이 무작위로 배치됨

**목적:** 특정 도서 배치 패턴만 발생하는지 테스트하여 무작위적이지 않은 시스템을 제안합니다.


---


### **소개**


이 보고서는 게임 *Tome of Madness*에서 10,000개의 무작위 시뮬레이션을 분석한 결과를 제시하며, 5x5 격자에 배치된 두 개의 "책" 기호 조합에 초점을 맞춥니다. 사전 정의된 네 가지 특정 책 배치 패턴의 빈도를 다른 모든 가능한 조합과 비교하는 것이 목표였습니다. 이 시뮬레이션은 ChatGPT에서 외부 영향이나 편견 없이 기계 생성 무작위성을 사용하여 수행되었습니다.


---


### **정의된 패턴 평가 중**


1. **모서리에서 모서리까지**

(예: 1위의 책과 25위의 책)


2. **중앙 + 모서리**

(예: 중앙 위치 13에 책을 놓고 네 모서리 중 아무 곳에나 책을 놓습니다: 1, 5, 21, 25)


3. **중앙 + 반대편 모서리에 인접**

(예: 중앙 옆에 있는 책, 즉 위치 7, 반대쪽 가장자리에 있는 두 번째 책: 5 또는 25)


4. **수평으로 인접한 중앙 쌍**

(중앙을 기준으로 양쪽에 수평으로 배치된 책, 예: 7과 9 또는 17과 19)


---


### **시뮬레이션 결과**


| 조합 유형 | 발생 횟수 | 점유율(%) |

| ------------------------------------ | ----------- | ----------- |

| 모서리에서 반대편 모서리까지 | 59 | 0.59 % |

| 중앙 + 모서리 | 139 | 1.39 % |

| 중앙에 인접 + 반대편 모서리 | 300 | 3.00 % |

| 수평 인접 중앙 쌍 | 72 | 0.72 % |

| **기타 조합** | **9430** | **94.30 %** |


---


### **결론**


순전히 무작위적인 시스템에서 위에 정의된 패턴은 전체 라운드의 5.7%에만 나타납니다. 그러나 **실제 게임플레이에서 이러한 패턴만 지속적으로 관찰되고 다른 패턴은 전혀 나타나지 않는다면**, 게임의 동작은 **무작위성만으로는 설명할 수 없습니다**.


이는 특히 책 업그레이드나 기능 활성화와 같은 주요 순간에 책이 나타나는 것을 허용하는 곳을 제어하는 **스크립트 또는 규칙 기반 시스템**이 존재함을 강력히 시사합니다.


이러한 행동은 규제 및 투명성 문제에 영향을 미칠 수 있으며, 특히 게임 메커니즘에 무작위성이 암시되거나 명시되어 있는 경우 더욱 그렇습니다. 게임의 RNG(난수 생성기) 또는 논리 엔진에 대한 추가 조사가 권장됩니다.


---


### **첨부 파일**




필요한 경우 디지털 서명된 버전이나 기술 부록을 제작할 수 있습니다.


---

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timpezon
8 개월 전

안녕하세요, 음, 어디에 넣으시려는지 말씀드렸습니다. 이해하신 내용과는 달리, 저는 엔지니어도, 제공업체도, 허가 기관 직원도 아니기 때문에 당신이 틀렸다는 것을 증명하거나 반박하려는 게 아닙니다. 제가 정보를 조사해야 한다고 말씀드린 것 기억하시나요? 아쉽게도 아직 남아 있습니다. 그럼 공식 입장을 다시 말씀해 주세요. 궁극적으로는 명확성을 제공하고 도움이 될 것입니다.

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Radka
8 개월 전

공식적인 입장은 전혀 나오지 않았습니다. 단 하나의 카지노도 공식 입장을 내놓지 않았습니다...


file 이제 저는 2025년 5월 14일을 계속 기다리고 있습니다...

그들이 말했듯이 그들의 시스템은 괜찮습니다. 그들은 시스템에 얼마나 많은 예치금이 표시되는지 밝히기를 거부했습니다...


file "활동적으로 지내세요" 😀

file 답도 바뀌지 않을 거야...

file 22bet 자체에서도 3일마다 캐시백을 받을 수 있다고 확인했습니다... 14일, 17일, 20일, 23일, 26일... 하지만 지금은 27일에는 "캐시백이 없습니다..



file 플레이어는 캐시백 규칙을 이해하지 못합니다.. "지침을 다시 읽어보세요"...


언젠가는 "5월 14일에 인출 가능"이라는 말이 무슨 뜻인지 이해하게 될 거라고 생각하지만, 2주 후에 상황이 나아지지 않는 것도 여전히 정상적인 일입니다.



저는 2025년 2분기에 "허가받은 카지노"에서 그런 뉴스를 봤습니다...


하지만 안타깝게도 사기는 끝이 보이지 않습니다. 이런 사람들만 글을 쓸 수 있기 때문입니다. 다른 사람들은 더 많이 입금하고 캐시백을 받으라는 메시지를 맹목적으로 믿습니다.


200유로 입금했는데 0.50유로를 받은 적이 있어요... 9%는 아니지만, 22bet 측에서 다음 캐시백을 언제 인출할 수 있는지 알려주더라고요. 사라진 돈에 대해 얘기하고 싶어 하지 않았던 거죠!

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timpezon
8 개월 전

저는 카지노에 대해 이야기한 것이 아닙니다. 저는 라이선스 기관과 게임 제공업체에 대해 이야기했습니다.

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Radka
8 개월 전

file 22bet에서 캐시백이 적용된다는 증거가 여기 있습니다. 플레이어가 환불을 청구하지 못한 지 오늘로 무려 2주가 지났지만, 이를 의심할 이유는 없습니다.


그런 다음 그들은 캐시백이 어떻게 작동하는지, 어떻게 받을 수 있는지 문자로 반복했습니다. 그래서 그들은 우리 국민이 그것을 잊었다고 생각합니다. 왜냐하면 그들은 3일마다 캐시백을 사용할 수 있기 때문입니다.


하지만... 아무 일도 일어나지 않았습니다... 이제 제 돈은 수십 달러가 되었습니다.


공식적인 (!!) "감독자"가 완전한 농담인 이유를 보여주는 예는 다음과 같습니다.





그리고 그런 검사와 그런 종류의 일이 있었습니다.

file 저는 eCOGRA의 성명에 대해 이미 언급했습니다.

게임 회사는 무작위성 부족에 대한 알림을 받았습니다. 당첨금 지급에는 문제가 없었으므로 게임 회사는 올바르게 조치했습니다.


그렇다면 플레이어는 당첨금 지급의 무작위성을 조사하기 위해 당첨금 지급을 의심했어야 할까요?


그 문제는 그때도 회피되었고, 지금도 회피되고 있습니다. 게다가 "수학 모델"은 당첨금 지급과 관련이 없습니다. Play'n GO에서 그 표준 문구를 사용하는 것은 단지 무언가가 이루어졌다는 "증거"일 뿐입니다.


조사 결과 어림수(round number)만 나와 있고, 그것으로 충분합니다. 게임 이름, 고객이 말한 사건 내용, Play'n GO에서 보여준 사건 내용 등 정보가 누락되어 있는데, 두 사건이 서로 다른 건가요?


하지만 그 선수는 게임 진행 과정을 공개할 필요도 없는 상대팀에게 졌어요!!!!

편집됨
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timpezon
8 개월 전

혼란을 드려 죄송합니다. 하지만 이 대화가 이전 대화와 어떻게 관련이 있나요?

이제는 캐시백 보너스와 무작위성과 관련된 뭔가를 합친 것에 대한 내용인 듯합니다.

"그렇다면 플레이어는 당첨금 지급에 대해 의심을 품고 무작위성에 대한 조사를 진행해야 할까요?" 글쎄요, 다른 분이 답변해 주실 수 있다면 답변해 주시기 바랍니다.

이 토론이 무슨 뜻인지 더 이상 모르겠네요. 죄송합니다. 🙁

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Radka
8 개월 전

제가 이 사건을 조사에 넘겼을 때, 조사의 목적은 게임에서 발생한 자금이 제 게임 계정으로 이체되었는지 확인하는 것이었습니다.


그래서 그들은 내가 묻지도 않은 문제를 조사했습니다. 그리고 물론 그들은 게임에서 시스템으로 자금이 이체된 것에 대한 확실한 서류를 얻었습니다.


제가 한 질문에 대한 답변도 받지 못했고, 여기 Guru에도 "근거 없는 불평"이 있는데, 오늘은 몇 년 전에 기다리던 것과 똑같은 연락을 기다리고 있거든요...


카지노에서 숨기지 못하는 사이에 게임이 부정행위를 하고 있다는 것을 자발적으로 알릴 사람이 누가 있겠습니까?


자동 번역:
8 개월 전

file 회사 1은 오늘...

file 시도 2.. 그들의 거짓말에 대답하기에도 충분하지 않았어요...

file 캐시백이 지급되는 빈도 표, 루비는 3일마다...


네, 이런 부정행위는 이제 제 신경을 거슬리게 합니다. 책임감 없는 서부 개척 시대가 벌써 7년째 아무런 결과도 없이 이어져 왔으니까요...


카지노의 시스템이 작동하지 않으면서도 이미 플레이어의 무지함을 비난하고 있다면 정말 부끄러운 일입니다...


하지만 검은색 기반 이미지에 "루비, 2세 - 8세"라고 적혀 있다고 가정해 봅시다.


적어도 실제로 경험한 것에 더 가깝고 "ADR 회사"에서 주장한 것과는 다릅니다. 문제는 다릅니다.

편집됨
자동 번역:
8 개월 전

file 세상에서 가장 쉬운 마술... 다음 답이 어떻게 시작될지 적어보세요...


file 나오미는 캐시백이 3일마다 이루어진다고 아주 친절하게 말했어요...


file 제 질문 "2주 동안 출금 가능한 캐시백은 언제 출금 가능할까요?"에 대한 답변을 언제 받을 수 있을지 물었습니다.



채팅에서 차단당했어요.....



합법인가요??? 물론입니다. 진실은 그 이상은 알 수 없으니까요. 카지노 측에서 그렇게 말하더군요! "플레이어가 2주 지연된 캐시백을 요청했을 때 차단했다"는 말은 안 하더군요... 😀



솔직한 말이네요... 하지만 카지노가 솔직할 필요는 없습니다!


여기서도 그걸 이해하나요...????

자동 번역:
8 개월 전

제가 이 사건을 조사에 넘겼을 때, 조사의 목적은 게임에서 발생한 자금이 제 게임 계정으로 이체되었는지 확인하는 것이었습니다.


그래서 그들은 내가 묻지도 않은 문제를 조사했습니다. 그리고 물론 그들은 게임에서 시스템으로 자금이 이체된 것에 대한 확실한 서류를 얻었습니다.


제가 한 질문에 대한 답변도 받지 못했고, 여기 Guru에도 "근거 없는 불평"이 있는데, 오늘은 몇 년 전에 기다리던 것과 똑같은 연락을 기다리고 있거든요...


카지노에서 숨기지 못하는 사이에 게임이 부정행위를 하고 있다는 것을 자발적으로 알릴 사람이 누가 있겠습니까?


자동 번역:
8 개월 전

아하, 그러니까 무작위성과 부정행위에 대해 계속 이야기하는 건, 실제로는 플레이하면서 얻은 상금을 받지 못했다는 뜻이군요. 이 문제는 게임 제공업체와 라이선스 당국에서 항상 조사하는 문제인데, 그럴 만도 합니다.

1년 전에 당신이 받은 답변을 상기시켜드리겠습니다.

"안타깝게도, 귀하의 문제는 게임 제공업체와 더 관련이 있고 여러 카지노에 대해 유사한 불만을 제기하셨기 때문에 이 사건을 '거부'로 종결합니다. 게임 제공업체와 게임 제공업체의 라이선스 기관에 문의해 보시기를 강력히 권장합니다."

죄송하지만, 특히 지금은 우리가 개입할 방법이 없습니다.

제 기억이 맞다면, 라이선스 기관에서 오류를 발견하지 못했을 겁니다. 그래서 이게 전부인 것 같습니다. 물론 원하는 걸 계속 올려도 되지만, 솔직히 별로 반응이 없을 것 같고 해결책도 없을 것 같습니다.

죄송합니다.

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