실행 Pokerstars. 분명히 지불은 자발적이지 않습니다 (110 페이지)

I agree with you there. But as we all know, the legal position has been clearly stated by the ECJ since 2009, that national governments decide for themselves how to implement this law. But you are right so far, one has one's expectations of the ruling. But we all know that the EU is a constitutional state, thank God, where everything takes time because everyone has the right to file lawsuits, no matter how pointless they may be. What must be criticized is that the ECJ did not simply repeat and confirm its views from 2009 in a brief advisory ruling, which would have nipped Bill 55 or all attempts by Malta in the bud. But that's how the rule of law works.

Da gebe Ich dir recht. Aber wie wir alle wissen, war und ist die Rechtslage von seitens des EugH ja schon seit 2009 klar und deutlich dargelegt worden, das die nationalen Regierungen selber entscheiden, wie Sie dieses Gesetz ausfüllen. Aber du hast soweit Recht, das mit dem Urteil ,hat man seine Erwartungen . Aber uns allen ist klar, das die EU aber auch ein Rechtsstaat Gebilde gottseidank ist,wo alles halt dauert,weil jeder das Recht hat,Klagen einzureichen, mögen Sie auch noch so sinnlos sein. Das was man monieren muss,das der EuGH,nicht einfach,in einem kurzen Hinweisbeschluss,seine Ansichten von 2009 einfach wiederholt und bestätigt und schon wäre Bill55,oder alle Versuche seitens Malta sofort im Keim erstickt worden. Aber so ist der Rechtsstaat .

So the PKFS and lawyers have a business model and they also give enough commission.

As soon as the judgment has been made, it cannot be the case that the consumers have signed this contract and not seen any money, because no lawyer will wait five years for money, otherwise they would all be insolvent already.

I'm not angry, I just know that I've invested a lot of time and attended every hearing in which I was present and questioned for two hours, and I'm being fobbed off in the same way.

In addition, up until the time of the lawsuit, no one knew that these casinos were operating illegally in Austria because they advertised everywhere and sponsored clubs or are still sponsoring them with money...

patience or not...

Sooner or later, only those who sued early enough will get anything. Many casinos are already insolvent or simply make it difficult to get the money. That's a fact.

You can see from this whole issue how things work in the EU as long as everyone plays along.

It's just not communicated to the consumer in the way that it actually works, and that's exactly what it's all about now.

Not only do you wait two years for a judgment, you still don't have a title to enforce it, which I waited another 16 months for, you don't get paid, then proceedings are started in Malta and this takes years and even then the ECJ makes the decision and dictates that Malta should follow the judgment. Where are we then?

8 years? How can you advertise something like that when you already knew in 2021 that Malta does not enforce and then a law is passed there not to carry out the execution? It's all about the business model behind it and you can't really celebrate that anymore...

Furthermore, the lawyers would not have preferred larger sums to smaller ones with some providers, so of course they are also purely looking at the profit.

also die pkfs und Anwälte haben ein Geschäftsmodell und da gibt man auch genug an Provision ab.

sobald das Urteil gesprochen wurde, kann es nicht sein, dass die Verbraucher diesen Vertrag unterschrieben haben und kein Geld sehen , weil kein Anwalt wartet 5 Jahre auf Geld , sonst wären die alle schon insolvent.

ich bin nicht sauer, ich weiß nur, dass ich viel Zeit investiert habe und zu jeder Verhandlung, in der ich 2 Stunden anwesend war und befragt wurde, auch mitgemacht habe und genau so vertröstet werde.

Außerdem wusste bis zum klagezeitpunkt keiner, dass diese Casinos illegal agieren in Österreich, weil diese überall Werbung gemacht haben und Vereine gesponsert haben bzw. noch immer mit Geld sponsern…

geduld hin oder her…

früher oder später bekommen sowieso nur diejenigen etwas, die zeitig genug geklagt haben. Viele Casinos sind schon insolvent oder machen es einfach schwer an das Geld zu kommen. Das ist Fakt.

Man sieht einfach hier an dem ganzen Thema, wie es in der EU rennt, so lange alle mitspielen.

es wird halt einfach nicht so kommuniziert an den Verbraucher, wie es tatsächlich dann abläuft und genau um das geht es eigentlich nur mehr jetzt.

Nicht nur, dass man 2 Jahre auf ein Urteil wartet, hat man dann noch keinen Titel zur Exekution auf den ich auch 16 Monate nochmals gewartet habe, wird dann nicht bezahlt, wird dann erst ein Verfahren auf Malta geführt und diese geht nochmals Jahre und selbst dann entscheidet der EuGH dann und gibt vor und Malta sollte dann dem Urteil folgen. Wo sind wir dann ?

8 Jahre ? Wie kann man für sowas werben, wenn man es 2021 schon wusste, dass Malta nicht vollstreckt und dann noch ein Gesetz beschließt dort , um die Exekution nicht zu vollziehen? Es geht rein um das Geschäftsmodell dahinter und das kann man eigentlich nicht mehr so feiern…

außerdem hätten dann ja die Anwälte nicht die größeren Summen den kleineren vorgezogen bei einigen Anbietern, somit schauen die natürlich auch rein auf den Profit.

I'll tell you honestly, they advertise like no other in sports, TV, etc., I had no doubts about the legality. It's not only illegal but also very fraudulent.

Ich sag es dir ehrlich, die machen Werbung wie kein 2 im Sport , TV usw, da habe ich keinen Zweifel an der Legalität gehabt. Das ist nicht nur illegal sondern auch sehr betrügerisch.

Absolutely. But since we are a constitutional state, we should be happy that things are happening as they are. Everyone has the right to try everything until the last possible moment, both the plaintiff and the defendant. And things like that just drag on, given the overload of all courts in Europe.

I was lucky with the almost 60% at the beginning of 2020, after the LG Bremen ruling. It took less than 6 months from the first day of court, the lawsuits, to the payout at 888 and Bayton Ltd. Although I had already written off the money back then, before that. Even if everything was illegal, in retrospect, they assumed it was legal. So you write it off for now and don't worry about maybe getting something back, you didn't even need to play on these sites, regardless of whether they were legal or illegal. The money would have been gone with both of us, with all of us.

As I said, the money will be paid out, including interest, which will leave many a casino speechless.

Just believe in the rule of law. The wheels turn slowly, but they turn.

Absolut dakor. Aber da wir ein Rechtsstaat Gebilde sind,sollten wir froh sein,das es so kommt wie es kommt. Jeder hat das Recht, bis zur letzten Möglichkeit alles zu probieren, wie ein Kläger,so auch der Beklagte. Und so was zieht sich halt, bei der Überlastung aller Gerichte in Europa.

Ich hatte damals mit den knapp 60% anfang 2020 ,nach Hinweisbeschluss des LG Bremen noch Glück. Es dauerte von dem ersten Gerichtstag,der Klagen bis zur Auszahlung ,bei 888 und Bayton Ltd. Keine 6 Monate . Wobei ich das Geld damals schon abgeschrieben hatte,vorher. Auch wenn alles illegal war,im Nachhinein,so ging man von der Legalität aus . Also schreibt man es erstmal ab und macht sich keine Gedanken, das man vielleicht was wieder bekommen könnte,man hätte ja auch garnicht auf diesen Seiten spielen brauchen, egal ob legal ,oder illegal. Das Geld wäre ja bei beiden wohl weg gewesen,bei uns allen.

Wie gesagt,das Geld wird ausgezahlt und das mit Zinsen, da wird manchem Casino noch die Spucke weg bleiben.

Glaubt einfach an den Rechtsstaat. Die Mühlen malen halt langsam,aber Sie malen.

that's the way it is!

very few will get their money because the casinos will then have to reserve the interest in their balance sheet... so it will no longer be profitable and insolvency will be there. And the casinos really had MANY years to prepare for insolvency. I still think that a few judgements will be served, then insolvency filing and shortly before insolvency filing a general settlement with 30% or so and the lawyers have already earned money and then they will say "thank God we got 30% for you before the insolvency wave"

A lawyer (I have several lawsuits through various lawyers/PFs) said to me "the longer it takes, the lower the chance, because the defendants are also preparing"

The fact that some lawyers are pushing for 25% settlements also says something.

(Look at Drückglück, same homepage, same name, just different operators, formerly "Titanium Brace…" now "skill on net" casinos can continue to earn money and the plaintiffs all came away empty-handed, including me!!!)

so ist es!

die wenigsten werden ihr Geld bekommen, weil die Casinos dann die Zinsen dann auch rückstellen müssen in der bilanz… somit wird es dann nicht mehr wirtschaftlich und die inso ist da. und die casinos hatten ja wirklich VIELE jahre zeit die inso vorzubereiten. Ich bin nachwievor der Meinung es werden ein paar Urteile bedient werden, dann Insoanmeldung und kurz vor Insoanmeldung noch ein Generalvergleich mit 30% oder so und die Anwälte haben ja alle schon verdient und dann wird es heißen „gottseidank haben wir noch 30% für euch rausgeholt vor der inso welle"

Ein Anwalt (ich habe mehrere Klagen über diverse Anwälten/PFs) meinte zu mir „je länger es dauert desto geringer die Chance, weil auch die Beklagten sich vorbereiten"

Das drängen mancher Anwälte auf 25%Vergleiche sagt auch was.

(Schaut euch Drückglück an, gleiche Hompage gleiche Namen nur anderer Betreiber, früher „Titanium Brace…" heite „skill on net" casinos können weiterverdienen und die kläger gingen alle leer aus, auch ich!!!)

I don't think Pokerstars or bet365 will file for bankruptcy.

Ich denke nicht, dass Pokerstars oder bet365 eine Insolvenz anmelden.

I think that with the really big 888 ltd (I think they're called evoke now) and tsg, titpico and maybe bet 365... the chance is definitely much higher and less likely that they'll go bankrupt, but many others that have suddenly sprung up like mushrooms out of nowhere will disappear again very quickly and without paying, because you can never find out where the money is anyway and if you do, it's already too late and the masses can no longer be served.

ich denk mal so, bei den ganz großen 888 ltd (glaub die heißen jetzt evoke) und tsg, titpico vl auch bet 365… bei denen ist die Chance sicher viel viel größer und unwahrscheinlicher, dass die insolvent gehen aber viele andere , die wie Pilze plötzlich entstanden sind aus dem nichts, werden ganz schnell wieder verschwinden und das ohne zu bezahlen, weil man da eh nie rausfinden kann, wo das Geld ist und wenn, ist es schon zu spät und die breite Masse kann nicht mehr bedient werden.

Yes, that could be.

Ja das könnte sein.

The operators with a German license will not file for bankruptcy.

Luckily, I only played for large companies.

Wish us all good luck.

Die Betreiber mit deutschen Lizenz werden sich keine Insolvenz anmelden.

Ich habe zum Glück nur bei großen Unternehmen gespielt.

Wünsche uns allen viel Glück.

How do you know that and where did you get the info?

Woher weißt du das und woher die Info lg

That would be good. But I think this less profitable license is also somewhat overrated. If the mountain of debt (legally binding judgments) becomes too big, they simply close down. And then come back with a new name, perhaps, and reapply for the license. There are also casinos with a German license that have made millions in losses since the license was granted, but were previously highly profitable. Fewer players, low stake limits = less turnover = less profit = poor payment morale in the event of legally binding judgments = high risk of insolvency. The few very large market leaders will probably take it and pay up. The medium-sized and smaller operators could well go under en masse, however. We will soon see.

Das wäre gut. Aber ich glaube diese weniger rentable Lizenz wird auch etwas überschätzt. Wenn der Schuldenberg (rechtskräftige Urteile) zu groß wird, machen die einfach dicht. Und kommen dann ggf. mit neuem Namen nochmal wieder, bewerben sich neu um die Lizenz. Es gibt auch Casinos mit deutscher Lizenz, die seit der Lizenzvergabe Millionen Verluste einfahren, waren aber vorher hoch rentabel. Weniger Spieler, niedrige Einsatzlimits = weniger Umsatz =weniger Gewinn =niedrige Zahlungsmoral bei rechtskräftigen Urteilen =hohes Risiko für Insolvenz. Die paar wenigen ganz großen Marktführer werden das wahrscheinlich wegstecken und blechen. Die mittelgroßen und kleineren Betreiber könnten aber durchaus haufenweise fallen. Wir werden es bald sehen.

That may be true, everyone has to look at it for themselves, but they earn so many billions... a few hundred million won't destroy the business

Das mag sein, da muss jeder für sich schauen, aber die verdienen so viel Milliarden….da werden die paar hundert Millionen nicht das Geschäft zerstören

So if at least 200 million in judgments have not been paid in Austria, how high is or will the sum be in Germany? You have a lot more inhabitants than Austria.

Also, in Germany the statute of limitations is 10 years and in Austria it is 30. That is also a very important point and they are sure to try out the statute of limitations tactic.

Also wenn in Österreich mindestens schon 200 Millionen nicht bezahlt wurde an Urteilen, wie hoch ist dann bzw. Wird dann die Summe in Deutschland sein ? Ihr habt um einiges mehr an Einwohner als österreich.

auch ist in Deutschland die Verjährungsfrist bei 10 Jahren und in Österreich bei 30 . Das ist auch noch mal ein ganz wichtiger Punkt und die probieren sicher die Taktik mit dem verjähren aus .

Let it be a few hundred million. Have you ever looked at what bet365, tipico, Pokerstars and co earn per year?

Lass es doch ein paar hundert Millionen sein. Habt ihr euch mal angeschaut, was bet365, tipico, Pokerstars und co im Jahr verdienen?

Also interesting haha

right now also bought losses as far as I know?! https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/flugverspaetungen-und-co-legaltech-start-up-rightnow-meldet-insolvenz-an/30230232.html

Auch interessant haha

right now hat doch auch Verluste abgekauft soweit ich weiß?! https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/flugverspaetungen-und-co-legaltech-start-up-rightnow-meldet-insolvenz-an/30230232.html

That's true, but you can only roughly estimate what they have on hand based on their reserves.

Besides, turnover does not equal profit and they certainly invest huge amounts of money in advertising etc.

They also want to pay as little as possible in losses to the people who lost there

Das stimmt aber du kannst es ja eh nur anhand der Rücklagen ungefähr abschätzen, was die da auf der Seite haben.

außerdem ist Umsatz nicht gleich Gewinn und die investieren sicher Unmengen an Geld in Werbung usw.

Auch die wollen sicher so wenig wie möglich an Verluste bezahlen an die Leute die dort verloren haben

https://www.juve.de/markt-und-management/pech-im-spiel-warum-rightnow-insolvenz-anmelden-musste/

https://www.juve.de/markt-und-management/pech-im-spiel-warum-rightnow-insolvenz-anmelden-musste/

https://m.bild.de/geld/wirtschaft/maschmeyer-start-up-pleite-verzockt-sich-die-klageindustrie-67af3b365cebf1765bab6b88?t_ref=android-app%3A%2F%2Fcom.google.android.googlequicksearchbox%2F

Are we fucked?

https://m.bild.de/geld/wirtschaft/maschmeyer-start-up-pleite-verzockt-sich-die-klageindustrie-67af3b365cebf1765bab6b88?t_ref=android-app%3A%2F%2Fcom.google.android.googlequicksearchbox%2F

Sind wir gef...?

Well suddenly everyone is writing that they have good chances at the ECJ haha

How strange is that? You can only ask your own lawyer anyway, but if you do some research, one thing is clear: nothing is safe anymore

Naja plötzlich schreiben alle gute Chancen beim EuGH zu haben haha

wie komisch ist das eigentlich? Man kann eh nur beim eigenen Anwalt nachfragen aber wenn man da so recherchiert, ist eines klar, nichts ist mehr sicher

They probably simply underestimated the time it would take to advance all the costs and miscalculated. Every other PKF continues to accept cases in Germany.

Die haben wahrscheinlich einfach die Dauer der Vorstreckung aller Kosten unterschätzt und sich verkalkuliert. Jeder andere PKF nimmt weiter Fälle an in Deutschland.